《锵锵三人行》20170711|“12岁女童遭两老师强奸”剧情又反转

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《锵锵三人行》20170711|“12岁女童遭两老师强奸”剧情又反转by斜杠圈儿

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《锵锵三人行》20170711|“12岁女童遭两老师强奸”剧情又反转

《锵锵三人行》20170711|“12岁女童遭两老师强奸”剧情又反转

凤凰卫视2017年7月11日《锵锵三人行》文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,你又见到你的小君君了。

马家辉:偶像,偶像。

窦文涛:小君君最近跟一大聪明人那个谁尤瓦尔.赫拉利,跟他有些什么。

周轶君:不是。

马家辉:你背叛我。

周轶君:还不是你给我的票去的。

马家辉:太乱了,太乱了。

人工智能技术发展虽快 但仍无法知其不知

窦文涛:讲到未来,讲到未来,咱们还是先讲讲眼前的现实,先讲讲眼前的现实,眼前的现实出现了一个很不幸的一件事情,但是现在我跟你说轶君,我觉得干我们这行。

马家辉:君君是我叫的,你别。

窦文涛:所以我急改了,周轶君女士。

周轶君:你们随便叫。

窦文涛:我觉得就是干这行我早就觉得有点干不下去了,你知道吗不是因为别的原因,什么让说不让说,不是因为这个原因,而是因为我有时候甚至现在希望做一个调查记者,因为任何事情事实真相是第一位的对吗,但是你看咱们这叫一个talk show,一个聊天,聊天节目我现在觉得评论节目遇到一个困境,就是你只能依据于公开媒体所谓权威媒体的调查,可是今天媒体没有权威,于是稍微你要有点良知的话,你知道我现在天天觉得我在造口业,就是您说的这些个,您都是报纸上看来的,互联网上看来的,朋友圈里看来的,可是这些事一出就反转,一出就反转,你知道有真格的吗。

周轶君:我看到了一个新的商机,你这个锵锵应该直接成立一个调查部门,真的。

窦文涛:真的。

周轶君:你知道我跟你刚刚说最聪明这个人聊,他就说未来的媒体会什么样子他也不知道,他讲了很多他说我不知道这个状况,但现在是怎么怎么样,大部分记者会被人工智能给取代,除了调查记者,他说。

窦文涛:没错。

周轶君:主持人都会快被取代,跟机器聊天也很顺畅,但是调查记者不能被取代。

窦文涛:没错,我最近正在研究,家辉,就是说《锵锵三人行》的主持是有望通过阿尔法狗那样的机理,当然咱今天说点题外话,真的,我给你说轶君,我那天听他们杨强教授给我认真讲了,阿尔法狗的这种策略选择,我就跟他说这就是我主持《锵锵三人行》我脑子里发生的事情,我跟你举一个大家很多,我给你举一个最简单的例子,比如说三个人谈话,这个话题到这儿,你知道在我脑子里有四个岔,就是说这个话题要往哪个方向去,往这个方向去也可能聊的更好也可能聊的更不好,也可能能聊出料,也可能聊不出料,你要判断,这就是一个价值,但是你又不可能真的咱们去这么聊,不可能穷举,所以我说在我脑子里发生的其实就是一个策略判断,就是咱往哪聊,往东往西,跟这个阿尔法狗内部发生的下棋的这个往下走的这个。

马家辉:你太谦虚了,因为像这种策略思维每个人都会嘛,真的每个人因为很自然的嘛,不然你面对生活,每一天从小孩睁开眼睛,二十四小时,我要吃什么,怎么样吃都已经在做了,有没有警觉是一回事,像你主持了其中一个特别的地方,不是这种每个人都做的策略思维,而是说你会自我学习,因为策略思维人的大脑像阿尔法狗也是这样,他要另外一个阶段学习,他知道错,所以认错是人的那么重要的事情,我知道错,我知道比方说这次你跟我讲,我们这样三个人,我讲这句话你把我的话引到另外一个方向,你马上知道错了,这时候不对这样家辉就讲不出什么,或者讲到另外一个不好听的话,你下一次或者说接下来十五分钟之后,就不往这个方向就往另外一个方向,或者说你回家当播出三人行的时候,文涛非常专业的,每次都看,看完之后打电话来骂人的,家辉。

周轶君:不会吧。

窦文涛:真的吗,我怎么不知道。

马家辉:你聪明在这里。

周轶君:他每次都跟我说,其实你上次说什么了呀。

马家辉:没有,他聪明他不自己骂他找送心来骂,他聪明,所以我觉得专业精神其实假如你说你像阿尔法狗的话,其实是像阿尔法狗像人就是说懂得学习,懂得认错,才能advance,才能进步。

周轶君:我想问一个其实是不是人工智能是不会提问题的,比如说他能答你的问题,你们上次不是玩小机器人,他能答你的问题,是不是他不能问问题,我的意思是说因为,它可能很初级,但就是说我的意思是说,人工智能再先进,它不知道自己不知道什么,但人是知道自己不知道什么。

窦文涛:对,就是它现在就是能解决问题,但是它不会提出问题,提出问题就是欲望了嘛,但是这仍然是一个模式,就是你可以跟它输入很多主持节目的这种问答问答,它基本上它就知道,它就是我的套路版你知道,假如我有套路,但是我认为我没。

周轶君:你放假的时候。

窦文涛:我认为我没套路,但是也许它通过它能感觉到我有套路这也很难说对吧,当然我就所以说我最终必须将被取代这是肯定的,现在就差不多,现在。

马家辉:有个东西,我们这个话题还可以说facebook最近好像停了一个设计,因为他好像弄出一个IT的虚拟的人,可以跟你对话,而更可怕是什么,这个人虚拟的人懂得说谎,它懂得骗你,它懂得用一些虚假的资讯虚假的话来引导你其他的话语出来,后来facebook还有相关的研究人员也觉得这太恐怖了,太危险了,等于是说眼镜以前不说有谷歌Glass眼镜说太危险了,对于他们没有准备好,迎接一个会说谎的人工智能的人物。

周轶君:可是那个说谎也是输入进去的一个程序,它不是自己产生的要说谎,没有,未来很长时间内人工智能都不会有意识这个东西的。

马家辉:没有,它不意识这是说谎才恐怖,因为假如我们用说谎这两个字已经是我们其实有个道德判断,说谎嘛,谎话不好的假的,这不做,不是,他现在已经可以把这个东西学习,这个东西,变成说从这里等于也是创意,把不同学习的experience经验加进来之后,可以发展出一个新的思维,是我们没想到的,而那个思维可能是假的,它知道其实我外加一点什么东西,我的整个故事就变成另外一个故事,故事不真实的,它可以骗你,而且它不知道这是骗,那才是恐怖的东西。

热点事件冷静看待 舆情反转考量公信力

窦文涛:我昨天正好看一科幻电影宇航员旅途寂寞跟机器人聊天都能设定诚实指数,想让他多说点真话,95%的诚实,60%的诚实,当他的谎话里边还有幽默指数,这玩意儿展示,所以当然家辉指出的这个东西就更可怕了,就是说要是将来机器人工智能甚至接管了比如说政府管制,有人说还接管国防还家伙它还会撒谎,那是什么公关策略,你知道现在一个很可怕的问题,我就觉得当然我们不能说是大面积的问题,但同样我也不是调查记者我也不能说,但是我们不得不承认至少在中国某些基层单位,比如说公安局派出所他发一个公告,这个公信力到底有多么大,这个是值得探讨的。就比如说为什么我就想这事就说起来,就是在河南吧周口吧,周口下边有个西华县发生了这么一个事最近闹的特别大,就是一个十二岁的小女孩说被他副校长,被俩老师强奸十好几回,她的姑姑就发了个微博轰动网络舆情你可以看看这个图片是吧,就是你看这是她姑姑发了,她姑姑发了好就是说你看我侄女,化名了,侄女投诉,警方他说的是当地县的警方。

周轶君:不予立案。

窦文涛:警方给我们一个不予立案通知书,你再看下边这个县的警方发了这个,这是这个小女孩还举着这个东西说性侵数十次救救我什么的,你再看下边,好,这就是西华县公安局不予立案通知书,因为就是说据公安局的讲,就是说做了这个医生的鉴定,说是处女膜没有明显的裂伤,但是当然也有人说性侵也不见得处女膜非得伤对吧,然后你往下看,但问题在于这个事闹大了以后更高一级的周口市公安局说话就谨慎一些,说我局已经注意到网上反应西华县的这个女生被强奸,有关公安机关不予立案的舆情我局决定由市公安局组成专案组联手对该举报案情的调查,意思就是说重视大家的舆论,就是更高一级的公安局组成了专案组。你再看下边,好,这又是什么,西华县公安局7月4日关于对网名这是她姑姑发布严重失实的一个情况通报,你知道有意思的是最新消息,是还是你们以前的新华社还是什么,我记不清反正权威媒体就采访,这个女孩就痛哭流涕,说对不起叔叔们我撒谎了,她说她撒谎了,她说当时警察就说你一定要说你不要怕,她说越这么说我就越撒谎,她姑姑也出来道歉,说没这事,你看这就是我说的今天我们对于真相的焦虑,你相信哪个声明,你相信最后哪个言说。

周轶君:对,我想先说一句我们的公安部门说保护隐私这个不让说用化名,但在某当中有一张图片上面,我就不说是哪一张了,上面明明用的是人家这女孩的真名都有,你知道吗,我觉得所谓保护隐私特别的粗心大意,就这是一个事。第二个就是大家现在就是确实是关键是很多细节的缺失,就她当时的第一种说法到底怎么性侵她了,这个当中的细节我们也不是很清楚,第二个说怎么又撤了我怎么撒谎了这个细节也没有,我们从头到尾知道两个结果,是这么一回事情。

马家辉:没有,面对这样,因为这样不是第一次嘛,我们经常说可能普遍有信任危机,所以我们才会看到什么第一个估计是说判断是要炒作,你这个事情一定是炒作作假,因为这一类的事情太多了嘛。

周轶君:她有什么可炒问题,没什么利益。

马家辉:没有,我意思说在网络不管看到什么事情,所以我不说她是炒作,我说好多网民的反应,所以我的意思是说,我们一般网民也好公民也好也没有这能力去查证到底哪一个通告是真,所以对我来说,只好不断提醒自己学会一个事不要反应那么快,不要一看到这样比方说他性侵你,或者说你性侵他,我马上就骂,把你祖宗十八代一定是坏蛋一定是什么什么。往往告诉事实告诉我们说对不起事实是相反的,或者说没有的,或者说种种的,所以在一个这样错误的没有信任的结构下面,我们没有办法很无奈的只能找自己对的位置,就是你先谨慎,不要永远那么快站在道德高地出来骂出来批判,只能这样子。

窦文涛:对,像我们节目就是著名的马后炮节目,所以这么多年来节目越做越好,收视率越来越低。你看我现在就可以给你示范,假如我是阿尔法狗文涛狗的话,你看我脑袋里就分岔,咱们聊这个事,咱们是往哪聊呢,有个策略网络,咱们是聊今天的青少年有时候孩子最爱撒谎的这个方向聊下去有希望呢,还是咱们聊聊公安局的声明如何有公信力,办案是不是程序上有问题,还是往这个地方更有希望呢,结果你看文涛的选择肯定是聊聊孩子撒谎的事,你看看这个,这有希望。

周轶君:其实我每次在上节目之前,我有时候我也会在猜文涛的套路会是什么,别问一个我完全不知道的事,但是呢后来我就放弃这个东西了,因为我也觉得你没什么套路,因为你每次都会说一些其实是完全另外的让人觉得很惊喜的东西。

窦文涛:这就跑题跑不停,你看就是。

马家辉:这叫创意,创意,不要套路,好,你说说孩子撒谎的问题吧。

周轶君:好,说说孩子撒谎的事,我假设她真的是撒谎,但我也奇怪她第一次人家,就算是撒谎怎么是不予立案呢,我也觉得奇怪这个先不说,撒谎的事情,孩子是会撒谎,有一个。

窦文涛:你的孩子现在。

周轶君:当然会,现在进入就是开始说一些其实没,就是没有影的事会的,而且他会编,比如说跟他说你看电视,你看一个某一个动画片,看一集我们就停了,你问他我只看了一集,我看明明是两集比如说这种,这是很正常的。我以前一直看一本书就是那个蒙台梭利那个人写的叫《童年的秘密》,他里面提到一个蛮重要,他就是说孩子他其实是会有一种就是叫心理障碍很普遍的是什么呢,比如说成人是允许他在玩的时候你玩具你画画,你越天马行空的想象力就越好,你随便怎么来这是好的,但是成人会限制他这个想象力只在这个部分,你跨越了这个部分在你生活当中你编造一个东西他们就认为你是错的,孩子在这个两个世界当中他是有障碍的,他没法,他觉得我玩的时候可以想像我明明看到是一个杯子,我画出来是一匹马,为什么我在另外一个里面我不能这么去说他是有障碍的。

窦文涛:我问问你,他们我看过一个说法,就是说三岁以前的孩子撒谎没有罪,就是不是错。

周轶君:不只三岁吧。

窦文涛:因为说是三岁以前还是我记错还是一岁以前,一岁以前。

周轶君:一岁不会说谎的。

窦文涛:三岁以前,就是说他们还分不清真实和虚构的分界,就对他来说他想像的比如说小仙女到我后窗了,他可能他分不清虚构和真实的界限,所以不能说他撒谎。

马家辉:因为一般我们在成人世界说撒谎不好,是说因为你有能力不撒谎,那很重要,我们假设你刚说三岁,三岁以前假设你没有能力户分辨真假,可是之后呢你基本上有能力不撒谎,或者说有能力去掌握什么是真实的,有能力描述真实的,而真实是什么呢?真实就是人间人际的沟通沟通的基础,当我们什么都不是没有,不晓得什么是真的时候,我不晓得你讲的东西我们相信什么是真是假的时候。

周轶君:但你知道赫拉利的说法,我们人最大的本事就是相信不存在的东西。

窦文涛:相信虚构,会虚构。

马家辉:那当然那是政治语言,你刚刚说希拉里,我说人的。

周轶君:不是希拉里。

窦文涛:她说赫拉利,不是希拉里,不是克林顿,不是。

马家辉:当然你说八卦想像,可是重点在于说,他说八卦的人也知道是假的,事后也能证明是真是假,所以我的意思是说,为什么我们讲把真实看的这么重要,沟通如何成为可能吗,那是真实的基础,甚至美国大法官说的那些民主如何成为可能,民主是什么,民主一定是说不一定是政治民主,我们之间的民主,是说第一个你大概知道的事情跟我知道的差不多的,不能知道你知道一套我知道一套根本没有交集。第二个,你知道的事情大部分应该是真的,我也是真的,然后我们才能讨论才能投票才能协商。

周轶君:你这个解释了现在为什么在很多民主国家出现那么极端的两个状况,大概所说到的资讯就不一样。

马家辉:变成说有民主的形势没有民主的作用嘛,实质性嘛,扯远了我的意思是说,为什么我们不断说教小孩不要撒谎讲真话,因为不一定是说为了想限制孩子的创意,而是说那是人类社会沟通,人类社会成为可能的基础,只有建立在真实,可是什么叫真实的很难讲,像刚刚那个个案让我想到以前看BBC,英国没记错的话有个个案很难过,有个父亲做了二十年牢放出来是什么,后来是提早放出来,他说因为乱伦,他强暴了他女儿,当年他女儿在法院里面哭着,然后还经过催眠,回忆催眠说小时候怎么样被父亲性侵什么,声泪俱下,有罪,而且有精神科医生给她催眠回忆她以前三岁五岁的时候的情况,父亲坐牢判了终身监禁,后来为什么提早放出来呢,他女儿认罪了说其实我当时是说谎,我觉得好可怕。

周轶君:那怎么知道他女儿后来认罪是真的假的呢。

马家辉:她讲出一套的说法说什么呢,因为当时就是几个这样的医生什么心理医生,我坐在那边压着我催眠我都想睡觉了,不让我睡觉又让我睡觉一直催眠我,我就配合他们的说法,而且我当时很痛恨我爸怎么爱我姐姐比较多,有时候对我打骂,我就说谎了,说对我父亲强暴我,他有侵犯我,其实完全没有,所以她后来成长嘛内疚嘛,所以我没有说这个内地河南的个案怎么样,我说什么是真什么是假,像小君君你刚刚也说,到底是以前催眠是真的呢还是后来认错是真。

周轶君:但是蒙台梭利的讲法就是说他的意思是说,我们现在人为什么能说的就是我们觉得撒谎是坏事,是因为我们经历过正常化的一个过程,就是成人就是正常化嘛,他说这个小孩子有了这种所谓精神的所谓障碍,他不是病是个障碍,他不一定一定要通过去撒谎这个办法,而是他会有各种各样的表现,他甚至于这个小孩子变的他很恐惧或者是孤僻或者什么的。但有的小孩子他说就可以像三棵树长出了一个根枝他就是会撒谎,这个小孩他撒谎不一定是他恨他撒谎的那个对象,而是他在成人的世界当中受到了某种归管他想反抗又不敢反抗是这个东西。

窦文涛:这里边有一个信息的缺环,就是假如这个十二岁小女生假如她是撒谎的话,她为什么撒谎说她被两个老师强奸十多次,你猜测有可能为什么呢?

周轶君:我看那些就是心理学的例子,就是他也举了例子说,有一个小孩说他的老师很欺负他,但那个妈妈去了学校问校长,佐证各种方面发现那个老师对他其实特别的好,但是他是什么原因呢,其实他在家里面或者其他地方他觉得自己受归管的太多,他不一定是针对这个老师,其实有各种各样的原因。

窦文涛:有没有可能有一种叫受迫害妄想狂。

周轶君:有,但这个是成人的语言了,但也可能是这个老师我们不知道,他这个老师可能对他某种,就是说照顾的比较多太多了他反而他不喜欢都有可能。

窦文涛:对,所以而且甚至于这个话题还得翻回来,就是说你知道就是有点可悲的一个地方,就是还是我就说还是关于真相,就是为什么不要掩饰真相,为什么呢?就是人与人之间的,我现在总是发现,我们要珍惜人与人之间的信任,太脆弱了真的,太脆弱了,就是包括我们之间勉强达到的一个平衡,那都是很脆弱的我现在有时候觉得生活里有些人不太珍惜,就是说比如说我们这种互利互惠的某种平衡,你别要求太高,就大家都是刚好忍到这个程度,不要破坏这个,我说远了我说这意思就是说,你比如说为什么人可悲,你按说我到今天来说,公安局发了声明我还是选择相信公安局的,要不然我总不能说相信这个一个某个市民的,可是实际上你看西华县的发声明,周口市的公安局发的这个声明,怎么你觉得有一部分网民吧至少,他根本就觉得,网民变成受迫害妄想狂了你知道吗,就是说你比如说按照我这个,我今天我说现在也不是文涛狗了,我是受迫害妄想狂,我受迫害妄想狂我甚至能够假设你们谁说的我都不信,因为什么呢?我知道就你这么个小女生你就是真被强奸了,假如有某种强大的势力在那个地方上一样可以绑架你,让你出来道歉,让你说你没被强奸,上你说你撒谎了,为了把这事给铲平了,我当然我这是受迫害妄想狂的妄语了。

马家辉:当你说信不信里面有个关键,有没有新闻采访自由,因为这种任何的这种罗生门的事情在所有社会都会发生,可是我们看到里面有会有一个力量在于说,有个争议,而且大家关心的,可能关乎公益的,公共道德公共利益的事情,大家会有不同的媒体去采访,而不是某一个媒体说了算,那这样就能够提供了相对可以第一个提供了可以验证的比较理性的就算是片段的,碎片的,可是相对的可以互相有破绽,我们才能判断,不然的话没得判断。

窦文涛:你说这个不经让我想起就是我这个朋友圈我就看见原来三联生活周刊的王晓峰我们吃过一顿饭,也不算太熟,但是我看他将要离开三联生活周刊了,我写那个文章我觉得他写出了这些年好多调查性记者。

周轶君:刚才就想说这个。

窦文涛:这个调查性记者的这种唏嘘,就是说今天的人们是因为什么原因呢,是不需要了吗,还是不能够了,按说对于这么样的一些事情就是需要调查性记者去调查真相,你也不能随便相信网民的,但是这些年你发现这种深入的调查报道缺位了。

周轶君:所以你得把他们这些势力都找回来成立一个部门,但是我是想说对呀,你说来说去整个事情我们就是关于一个小孩子的口供,我们都不知道到底存在不存在,这个事情存不存在是可以验证的嘛,到底是不是这不都可以验证的事,没有别的力量介入去问这东西去哪儿了。

马家辉:对,可以验证除了我说有采访的不同的声音以外,还有一个就是说法律嘛,法律审判,虽然我讲这个有些网民就说马博士讲话三部曲,外国制度怎么的,可是。

周轶君:有这事吗。

窦文涛:都是套路。

马家辉:可是重点是这个套路是真实的,为什么真实的套路叫事实是真理,比方说法院审判,假如那个小女孩说的是真,那两个校长可以告她嘛,赔偿嘛,名誉嘛。

周轶君:对呀,可以反过来告她。

马家辉:法院会审,有没有一个被信任…

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