【圆桌派】第一季20161109|音乐

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【圆桌派】第一季20161109|音乐by斜杠圈儿

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第四集

音   乐

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嘉宾简介

【圆桌派】第一季20161109|音乐

刘索拉作曲家、小说家、人声表演艺术家、音乐制作人。

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冯唐:作家。

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张亚东音乐制作人、看理想音乐总监。

鲍勃·迪伦该不该领奖?

窦文涛:这个鲍勃·迪伦挺逗的,说这个人突然就失踪了,得有一个月,十月十几号,诺贝尔奖不颁给他吗?我发现大家心里都为偶像树立人格,是吧?说什么捆住一个人自由最好的方式,就是给他颁个奖,你就从此被组织被机构收编了。

但是最近传来说鲍勃·迪伦主动打电话给诺贝尔奖那秘书,说我激动得都说不出话来。说您能来吗?说我渴望能来领奖。

 

你说以我对鲍勃·迪伦的认识,我甚至有点儿想,他是不是就是故意逆反粉丝,否则他为什么一个月无声无息?甚至那个瑞典的那个委员会,那边委员会有一个成员就说,您这什么意思啊,就是说颁给您奖,拒绝也不拒绝,吭声也不吭声,你沉默,说这个是最大的不敬,这不就吭声了,但是是一个咱好像没想到的,你怎么看?

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鲍勃·迪伦

 

刘索拉我觉得他是一个特别性情中人,我都觉得没有必要分析,他就这么一人,他根本就是一个特别无所谓的人,而且他的音乐越来越酷,越老越好。他是一个特别随性,而且他是特别放松的,越来越放松的那么一个人,我的感觉就是说,我们根本就没有必要,去分析他得完奖的任何反应。

窦文涛:亚东,你觉得怎么这个鲍勃·迪伦,在人心目中,包括你们这音乐人心目中,就是还有一个叫莱昂纳德·科恩,你对他是怎么建立印象的?

张亚东:我是觉得他音乐,好像我没那么就是觉得有多特别,或者说是我最喜欢的那个类型的,但是,我个人觉得,他可能自己听到获奖这个消息也会慌吧,会回头去看看自己写的东西,因为确实我觉得还有更多其他的人,更应该得这个文学奖。

如果仅仅是从歌词的角度来说可能,但是鲍勃·迪伦确实很出色。包括你说科恩,确实给一代人有过彻底的改变,我近期有想过说,我是不是要去做几年和尚。

窦文涛:和尚?

张亚东:对,这是我想学他。他有过一段时间是自己就去做和尚了,是真正的剃了头,穿袈裟。

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里奥纳德·科恩加拿大籍创作歌手,音乐人,诗人以及小说家,1966年曾出家成为一名临济宗的和尚。

张亚东:你看朋友圈,大家都在发说他得奖,完了编一个他拒绝领奖。大家都比他自己,都更加热闹,就玩嗨了那种。

事实上我觉得,得奖不得奖这件事情压根不重要,真的,我觉得给一个奖并不能证明他有多伟大,不给他,也不能证明,他不够好。

窦文涛:我觉得无所谓,我觉得最辛酸的应该是你,你是作家呀,这个文学奖给了他,你得发表发表。

冯唐:我对诺贝尔奖呢,我说过好多次,谁得了,我肯定祝贺他,但是你想想这个事,一个瑞典,你知道瑞典人口有多少吗?比北京要小好多。然后里边有几个人通过翻译作品,或他们理解一个外文,来判断整个世界哪个文学是好的,哪个是坏的。

我觉得本身是,不能说挺可笑的,至少是从一个角度看这个问题,一定不是一个整体的角度来看这个问题。如果是一个中文作家,那我得到肯定开心,如果不得也是很正常,你懂个屁。这是第一。

虽然是有点离经叛道,但我一直是这么想,蛮难的,特别是不懂汉语,你说汉语是一个非常美丽的东西,这个能翻过去,能真的明白,这就像英文我懂,我能读读原文,就是亨利·米勒,你去读他那些原文,你会觉得这个用词太棒了。翻过来就屁也不是,如果不是一个好翻译,你会觉得太冗长了,太啰嗦了,一大堆破词在说什么,整天生殖器。

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冯唐:第二个呢,我觉得鲍勃·迪伦得奖,我觉得很好的一件事呢,他扩大了这个文学的范围。其实文学原来被想得太窄了。你过去读《论语》的时候,就是原词我记不太清楚了,就是手之,舞之,足之,蹈之,你就耍呗,咏而归,谁能说这不是文学呢?其实回归到,有一点点回归到本原。

窦文涛:我曾经特迷鲍勃·迪伦,特迷狂,因为就是我记得头一回,就是我听他那个歌,你知道我迷恋他那个口琴声,就像您说的一样,听着不是那么柔美的,我现在就觉得那种声啊,特刺激,就是说像废铜烂铁一样,吹那口琴。然后呢,你看一二十多岁小伙子,出来的是那老沧的那种声,那个当时我听着特迷。

而且这人是一个,我最近翻了一本书,就是他当年的女朋友,有一特著名的照片,就是在那个纽约那个格林威治村,那个冻得非常冷,他揣着兜,然后他女朋友抱着他。据说那张照片,是美国60年代一个经典的一个照片。

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窦文涛:他女朋友写的一个回忆录,你就没有发现,鲍勃·迪伦这个人哪,这个人满嘴没实话,他的女朋友说,我到最后很失望,就是他叫鲍勃·迪伦,她说我都跟他同居了,我有一天是偶然翻到,他的征兵卡,我才知道他的真名叫奇摩曼。

他女朋友就是说,他说我小时候被我父母,抛弃在这个新墨西哥州,我跟马戏团长大,他女朋友一想,昨天不是说是抛弃在明尼苏达州吗?就是说她就发现,这个男朋友,我永远没有安全感,因为他对我也没有一句实话,你觉得这是一种人性呢?

刘索拉:他不是说他性情中人吗?我觉得他挺松的,就是又紧又松吧,这么一种人,他不是那种特别紧的人,也不是那种特别松的人。而且他有一个,他自己的生活的一串审美,我特别喜欢的,就是他老年的那个样子,就那么老了还那么酷。

而且他那个音乐,我觉得我特别喜欢他老年的音乐,是因为他老年的音乐有一种立场特别暗,我们老说音乐上,最高境界是暗声音。

就是说我们刚才说反浪漫主义,反美,反对特别美,就是你说阿城说丑学,就是说不追求美的东西,追求就是涩的东西,暗的东西,他的那个,鲍勃·迪伦后期的音乐是暗的。

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